FAQ
•
Szukaj
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Rejestracja
•
Profil
•
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
•
Zaloguj
Napisz odpowiedź
Forum Sekcja Kół Naukowych PTSu Strona Główna
»
Rozwój
» Napisz odpowiedź
Napisz odpowiedź
Użytkownik:
Temat:
Treść wiadomości:
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje:
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
$1
Kod potwierdzający:
$3
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th width="22%">Autor</th> <th>Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Yasiu Kruszyński</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:54, 09 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eek.gif" alt="Shocked" border="0" /> ...</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>okoz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:36, 09 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">W ogłoszeniach pojawiło się stanowisko zarządu w sprawie spotkania we Wrocławiu.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Yasiu Kruszyński</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 0:30, 07 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">...skupiając się tylko na Twoim moście Marcinie: <br /> <br />...oto kilka, przykładowych, rozwiązań...: <br />1. można znaleźć inny most <br />2. można skombinować nową linę <br />3. można puścić Lecha Kaczyńskiego przodem i zobaczyć czy wytrzyma...jak nie - straty nie będzie... <br />4. iść samemu i czuć się lekkim jak motyl - podobno siłą myśli i świadomości można wywierać wpływ na rzeczywistość... <br /> <br />...a tak już bez żartów to w jaki sposób chcesz ogłosić formalne spotkanie Sekcji aby wszyscy byli kontent?....może niech to zrobi Olo i dodatkowo przyjedzie do Wrocka, bo jak dla mnie, to ostatnio poza pisaniem idiotycznych mejli, to on nic nie robi... <br /> <br />..idę spać...siema!<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Paka! <br />Y.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>okoz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 23:29, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Widzę w tym wątku rozpaczliwą niemoc polegającą na niemożności pogodzenia "działania" i "rozważania". Na czym polega kolizja tych dwóch czynności dalibóg nie wiem ale już druga osoba sugeruje, że moje wątpliwości oznaczają hamowanie działań więc coś musi być na rzeczy. <br /> <br />Spróbuję napisać czego nie robię: <br />- nie mówię że ustalenia z socjowioski są nieistotne <br />- nie mówię że spotkanie sekcji we wrocławiu nie ma charakteru formalnego bo tego nie wiem, tzn mam swoje zdanie ale nie twierdzę że jestem pewien go na tyle by przekonywać do niego innych <br />- nie mówię że nie warto spotykać się we Wrocławiu <br />- nie mówię że nie należy działać <br />- nie mówię że nie należy we Wrocławiu podejmować decyzji, głosować, spierać się i rozstrzygać co do przyszłości sekcji. <br /> <br />To ja może powiem to co mnie niepokoi tak brutalnie i łopatologicznie jak to możliwe... <br /> <br />Spotkanie we Wrocławiu kończy się głosowaniem którego wynik wg. uczestników spotkania jest wiążące. Mi się to nie podoba i mówię że głosowanie było nieważne formalnie. Inni oczywiście twierdzą że było. Robi się szum, prof. Gliński zadaje 2 pytania: <br />- czy było to spotkanie sekcji? <br />- czy głosowali członkowie sekcji? <br /> <br />Jeżeli na chociaż jedno pytanie pada negatywna odpowiedź Gliński każde iść w diabły i nie zawracać mu głowy. <br /> <br />Rozumiem że Asia i Yasiu będziecie w stanie odpowiedzieć Glińskiemu na te pytania. Pozytywnie. <br /> <br />Macie za karę kolejną metaforę. Chcemy przejść przez most linowy. Ja mówię - jedna z lin wygląda niesolidnie i może się przerwać. Na to słyszę - takie myślenie nam nie pomaga, musimy działać i iść przed siebie. A mi nie chodzi o to by nie przechodzić tego mostu ani biedzić co to będzie jak już ta lina się przerwie tylko co do @#%^##^&&$#!!!! zrobić by ta lina się nie przerwała.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Yasiu Kruszyński</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 22:54, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">...co do wina i browaru...z występowaniem takiego ryzyka się zgadzam...ale Twój sposób myślenia Marcinie prowadzi, moim zdaniem, do kompletnego paraliżu i niemożności podjęcia jakiegokolwiek działania...takie podejście budzi mój zdecydowany opór i powodowany tym faktem uważam, że pomimo wątpliwości spotkanie we Wrocku ma doniosły ale i jednocześnie konieczny charakter... <br /> <br />Pozdroofki serdeczne, siema!<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Paka! <br />Y.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Aśka Popińska</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 16:03, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">na całego posta mówię zatem: OKEJ <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Ami</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:55, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Aska <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Moze my lepiej zalozmy,ze sie w koncu zrozumiemy, to pewnie pojdzie sprawniej <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> Ja mysle, ze mowimy o tych samych sprawach, tylko inaczej rozkladamy akcenty. <br /> <br />Zapytalam o cel. Zalezalo mi wlasnie na tym, zebys powiedziala, co pod nim rozumiesz. Teraz moim zdaniem w taka wizje jaka przedstawilas wpisuja sie zarowno swietne pomysly, swietne ich realizacje oraz te wszystkie dyskusje po drodze <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Na moje oko wszyscy w jakims sensie cel zatem realizujemy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Czy mowiac o torpedowaniu pomyslow masz na mysli ostatnie watpliwosci, co do spotkania wroclawskiego? Spojrz, wiekszosc osob, ktore sie wypowiedzialy tu lub w innej formie uznaje, ze nalezy sie we wroclawiu stawic, a jaka to przyjmie forme, to kwestia wtorna. Watpliwosci Marcina uznalabym raczej za wyraz troski o to wlasnie, zeby niczego pozniej nie torpedowac <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Mnie akurat przekonuje Twoja argumentacja na temat trybu podejmowania decyzji o spotkaniu na socjowiosce. Takie stanowisko wymusza teraz ruch zarzadu i byloby milo, gdyby on nastapil <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />Widzisz Asia, ja w ogole nie kwestionuje sposobu podejmowania decyzji na socjowiosce, bo mnie tam nie bylo i wszystko co tam sie wydarzylo przyjelam do wiadomosci. Zauwaz, ze zadne ustalenia socjowioskowe nie zostaly podwazone, sa ewentualnie dyskutowane np tutaj (jak chociazby rozmowa z Wera na temat SL). <br /> <br />Mowie juz raczej o przyszlosci. Mysle, ze nawet przy maksimum dobrej woli, musimy zdawac sobie sprawe, ze spotkanie we Wroclawiu moze byc jednym z najbardziej burzliwych. i dlatego wszelka dyskusja, ktora sie tam odbedzie, czy to o rzeczach malych czy duzych, moze okazac sie zasadniczym ruchem do przodu. Caly czas "dyskutujemy w praktyce" <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> moim zdaniem</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Aśka Popińska</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:35, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Łaaa, kolejny post, wysłany w trakcie, nie nadążaaaaaaaaam!!! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Marcin, wątpliwość z jednej strony zasadna, ale z drugiej strony coś trzeba zaradzić, żeby nie zostać na etapie zastanawiania się, jakie decyzje można podjąć, jakie są ważne, a jakie nie. <br />Jeden Sejm podejmuje decyzje, które następny obala - więc my też na pewno nie unikniemy decyzji w rodzaju Twojego wina i browca, czyli takich, które na jednym spotkaniu zapadają, a kolejne spotkanie mówi głośne "nie!". <br /> <br />Czy możemy nakazać, jakiej treści decyzje podejmujemy na takich spotkaniach? Wątpię: za dużo roboty, klauzul i innych pierdół i w efekcie zastopowanie działań. Należy trochę liczyć na to, na co liczy człowiek od zarania dziejów, tj. na jako taką rozumność współbraci... Yeah, wiem... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Więc treść bym sobie odpuściła, skoncentrowała się na "mocodwacach" i "decyzjo-podejmowaczach" - no, tu pytanie, kto, jakie quorum np. etc. <br /> <br />I wysyłam posta, zanim ktoś inny nie napisze, żeby logika dyskusji jakaś była <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />(a myślę tym samym nad tymi rzeczami, o których napisałam w ostatnim zdaniu)</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Aśka Popińska</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:28, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Marcinie (zawsze się zastanawiam, czy Marciny lubią tę formę, ale jak tu się zwrócić inaczej? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> ): <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>okoz napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Asiu, w poprzednim, poście nie odnoszę się socjowioski tylko właśnie do spotkania we Wrocławiu. <br /></td> </tr> </table> <br /> <br />Ja pisałam o formie głosowania jaką przyjęliśmy na wiosce dla decyzji podejmowanych na wiosce właśnie. Ty wziąłeś moje słowa w cytat i odniosłeś się do nich, pisząc "To znaczy kto głosuje (...)". Więc wyglądało, że mówisz o wiosce. <br /> <br />Co do przyszłości - owszem, trzeba to przemyśleć koniecznie, i po to się spotykamy. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Dla mnie to czy spotkanie we Wrocławiu będzie miało charakter formalnego zjazdu sekcji czy nie jest rzeczą wtórną bo rzeczywiście jest tak że istotą spotkanie jest treść a nie forma. Jeżeli ma to być formalne to ja zwracam tylko uwagę na pewne formalne wątpliwości które mogą się pojawić po spotkaniu. <br /></td> </tr> </table> <br />Dla mnie chwilowo formalność jest kwestią wtórną też, i liczy się treść spotkań i nasze dyskusje, jednakże powoli należy to wszystko porządkować. Więc tu się zgadzamy jak najbardziej. <br />Co do ewentualnych <span style="font-style:italic">formalnych</span> wątpliwości "po" Wrocławiu - skoro nie ma statutu, to jak mogą takowe zaistnieć? <br />Owszem, mogą istnieć <span style="font-weight:bold"> sensowne i uzasadnione</span> wątpliwości odnośnie charakteru naszych spotkań, <span style="font-weight:bold">konkretne pomysły na rozwiązanie problemów</span> etc. Ale formalne nie, o ile nie okaże się, że statut jednak w jakichś czeluściach się odnalazł. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">zatem, czekam na maila...</td> </tr> </table> <br /> <br />Rozumiem że wg. Ciebie to zarząd powinien przygotować takiego maila i rozesłać? No ja też czekam.</td> </tr> </table> <br />No, tak, skoro zarząd mamy, to zarząd powinien to rozesłać. Albo zarząd, albo organizatorzy spotkania. Mail Jacka jest niewystarczający wg Ciebie. Nie wiemy, do kogo go rozesłał. Pominąwszy nawet te wątpliwości - tak, <span style="font-weight:bold">zarząd powinien zaprosić ludzi na to spotkanie</span>. <br /> <br /> <br />Justyno: <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Ami napisał:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Asiu, jakiego celu mamy nie tracic z oczu? Twojego? </td> </tr> </table> <br /> <br />Dlaczego mojego? Napisałam o tym, co robili i po co spotykali się ludzie. Byłam wśród nich parę razy, owszem, ale to raczej nie jest mój cel, a cel tych, którzy są i działają i na tym się koncentrują (i nie zapominają przy okazji, wbrew sugestiom, o regułach, formalnościach, wątpliwościach). <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Jestesmy calkiem spora grupa ludzi o bardzo roznych osobowosciach. Ne krytykuj innych tylko dlatego, ze maja inny niz Twoj styl dzialania. Wszystko mozna robic pomimo istnienia jakichs regul, tylko po co, jesli sami mozemy stworzyc takie reguly, ktore beda dla nas optymalne. <br /></td> </tr> </table> <br />Po raz kolejny, czytając Twój post, mam wrażenie, że nie rozumiesz tego, co chcę przekazać. Błąd tkwi albo w moim przekazie, albo w Twoim odbiorze, więc postaram się wyjaśnić, rozjaśnić i ewentualnie znów będę protestować. <br />Otóż: nie, nie uważam, że powinniśmy działać pomimo reguł, bez reguł, jedynie siłą rozpędu, naszej energii, wzajemnego zaufania etc. Coś takiego się nie sprawdza i jestem przeciwnikiem. Ale nie torpedujmy działań, które już trwają, decyzji już podjętych tylko dlatego, że powstały w taki właśnie sposób. O tym napisałam, o niczym więcej: nie zmieniajmy przeszłości, ale uczmy się i dyskutujmy o przyszłości - i ciągle to podkreślam. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Jest duza szansa na bardzo konstruktywna dyskusje. Watpliwosci Marcina dotyczace sposobu glosowania sa moze kwestia techniczna, ale rownie wazna, jak to o czym bedziemy rozmawiac. <br /></td> </tr> </table> <br /> <br />Otóż to - jest szansa na dyskusję, więc nie rozmawiajmy cały czas o statusie samego spotkania, a raczej o rzeczach, które powinniśmy na nim poruszyć. Tu, jak najbardziej, wątpliwości Marcina są rzeczą ważną, ale: <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Najbardziej obawialabym sie milczacego przyjmowania jakichs rozwiazan z obawy przed wyrazeniem watpliwosci. Unikajmy myslenia w kategoriach oczywistych oczywistosci <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /></td> </tr> </table> <br /> <br />Ano, właśnie. Nie przyjmuj, proszę, za oczywiste, że na wiosce milcząco przyjęliśmy określone rozwiązanie i je zastosowaliśmy. Było wynikiem długiej dyskusji i pójścia na kompromisy. <br />Dyskutowaliśmy o sposobie podejmowania decyzji, i o tym, że na przyszłość trzeba wymyślić jakiś dobry sposób - i że trzeba będzie o tym pomyśleć, porozmawiać, przyjąć jakieś rozwiązanie. Ale na tę socjowioskową chwilę odkładamy część wątpliwości, bo inaczej się nie da. <br /> <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Dotychczas mielismy raczej do czynienia z poddawaniem jakiegos rozwiazania w watpliwosc a zarazem proponowaniem innego. <br /></td> </tr> </table> <br /> <br />Konstruktywna krytyka to jest dobra sprawa. Ale nie można tylko wątpić i cały czas wątpić, i pozostaniemy na etapie wątpliwości i nic w życie nie wprowadzimy, bo będziemy tylko wątpić. <br /> <br />Zatem: krytyka - owszem. Dyskusja - jak najbardziej, cały czas forsuję opcję dyskutowania, spotkań, ale też - działania. <span style="font-weight:bold">Róbmy błędy, uczmy się na nich. Rzeczywistość nam umyka. Dyskutujmy nie tylko w teorii, ale też w praktyce, działając i sprawdzając, jakie rozwiązanie jest dobre, a jakie złe. <br />Nie jesteśmy filozofami, tylko socjologami, lekko sprawę upraszczając. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>okoz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 12:25, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Yasiu, dla mnie to też nie ma większego znaczenia. Ale wyobraź sobie że na spotkaniu zostaje przegłosowana decyzja że na każdym zjeździe sekcji ma być podawane czerwone wino. I wg obecnych we Wrocławiu jest to decyzja wiążąca - bo spotkanie miało status zjazdu sekcji. No i są członkowie Sekcji którzy nie byli we Wrocławiu i wcale nie chcą by podawać czerwone wino lecz po butelce browca. Decyzja Sekcji? A kto podjął tą decyzję w głosowaniu? Kołowicze? A czy są oni członkami SKN? Nie? To na jakiej podstawie brali udział w głosowaniu Sekcji? Uważamy że to głosowanie było nieważne. <br /> <br />Tym to sposobem podczas kolejnego zjazdu sekcji pojawia się butelka czerwonego wina i browar dla każdego uczestnika. W wersji optymistycznej. I wszyscy są szczęśliwi. A w wersji pesymistycznej nie pojawia się nic i zaczynają się ludzi pytać - przepraszam, ale gdzie jest moje wino albo browar? Kto za to odpowiada? Po co turlaliśmy się na koniec świata by głosować nad czerwonym winem skoro teraz go nie ma? Tego się boję Yasiu. Że ktoś powie że głosowanie za czerwonym winem nie miało mocy formalnej. I co więcej będzie miał rację. I brak alkoholu będzie wtedy najmniejszym zmartwieniem (chociaż zawsze jest) Sekcji.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>Yasiu Kruszyński</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:49, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">...ja również uważam, iż Zarząd powinien wystosować oficjalne stanowisko i ustosunkować się do planowanego spotkania we Wrocku...szkoda, że jeszcze tego nie zrobił... <br /> <br />...dla mnie status wrockowego spotkania jest, delikatnie mówiąc, bez jakiegokolwiek znaczenia- wsiora wno - ważne się odbędzie...o to nam przecież wszystkim chodzi, prawda? <br /> <br />...udanego popołudnia, siema!<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Paka! <br />Y.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Ami</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:46, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Asiu, jakiego celu mamy nie tracic z oczu? Twojego? <br /> <br />Jestesmy calkiem spora grupa ludzi o bardzo roznych osobowosciach. Ne krytykuj innych tylko dlatego, ze maja inny niz Twoj styl dzialania. Wszystko mozna robic pomimo istnienia jakichs regul, tylko po co, jesli sami mozemy stworzyc takie reguly, ktore beda dla nas optymalne. <br /> <br />Moim zdaniem to, ze udalo sie utrzymac pewien poziom "wrzenia", ktory wciaz przynosi nowe pomysly, nowe rozwiazania, nowe projekty, to spory sukces. Poczyniliscie wiele ustalen na socjowiosce. Swietnie, ze we Wroclawiu spotkamy sie i przedyskutujemy 3 realne pomysly na funkcjonowanie zarzadu. Jest duza szansa na bardzo konstruktywna dyskusje. Watpliwosci Marcina dotyczace sposobu glosowania sa moze kwestia techniczna, ale rownie wazna, jak to o czym bedziemy rozmawiac. <br /> <br />Najbardziej obawialabym sie milczacego przyjmowania jakichs rozwiazan z obawy przed wyrazeniem watpliwosci. Unikajmy myslenia w kategoriach oczywistych oczywistosci <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> I prosze nie utozsamiaj tego z krytykowaniem wszystkiego z gory na dol. Dotychczas mielismy raczej do czynienia z poddawaniem jakiegos rozwiazania w watpliwosc a zarazem proponowaniem innego. Nie jest tak, ze wszystko jest zle, nie jest tez tak, ze wszystko jest cacy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>okoz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 11:35, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Asiu, w poprzednim, poście nie odnoszę się socjowioski tylko właśnie do spotkania we Wrocławiu. <br /> <br />Natomiast co do socjowioski to najwyraźniej poszedłem sobie zrobić herbatę w tym czasie gdy podejmowano decyzję że spotkanie we Wrocławiu będzie miało charakter zjazdu sekcji. I tyle. Pretensji ani protestów jako takich nie zgłaszam. <br /> <br />Dla mnie to czy spotkanie we Wrocławiu będzie miało charakter formalnego zjazdu sekcji czy nie jest rzeczą wtórną bo rzeczywiście jest tak że istotą spotkanie jest treść a nie forma. Jeżeli ma to być formalne to ja zwracam tylko uwagę na pewne formalne wątpliwości które mogą się pojawić po spotkaniu. <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">zatem, czekam na maila...</td> </tr> </table> <br /> <br />Rozumiem że wg. Ciebie to zarząd powinien przygotować takiego maila i rozesłać? No ja też czekam.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name="" id=""></a>Aśka Popińska</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row2" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:49, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">ech, Marcinku, czasem mam wrażenie, że Cię na wiosce nie było, albo że trwały dwie wioski równocześnie i ja byłam na jednej, Ty na drugiej.... <br /> <br />wszystkie rzeczy, o których piszesz, są słuszne i ja się z nimi zgadzam. tylko, że czasem mam wrażenie, że podkreślacie i za bardzo koncentrujecie nie na tym, co jest ważne. nie na tym, co jest najważniejsze - może tak. <br /> <br />głosowanie zgodnie z sumieniem etc. dotyczyło wyłącznie naszych socjowioskowych ustaleń plus zwołania zebrania sekcji we Wrocławiu. pogadaliśmy sobie sporo o tym, jak trudno to wszystko będzie rozwiązać - i po to mamy się spotkać: żeby pogadać o tym, jakie są wizje, jak mamy podejmować decyzje, jeśli zjawi się UJ w całości, i że w Lublinie całe koło ma 5 osób. <br />to wszystko sprawy, o których rozmawialiśmy, które podkreślaliśmy, ale - mimo wszystko - zdecydowaliśmy się podjąć kilka decyzji, żeby coś nas po tej wiosce obowiązywało i żeby móc ruszyć dalej. <br /> <br />więc nie marginalizuję, wręcz przeciwnie - cały czas myślę o tych wszystkich sprawach, ale nie dotyczą one tej jednej socjowioskowej decyzji z całą pewnością. <br /> <br />natomiast co do reszty - zaginionych statutów, napisania kolejnych (według mnie - absolutna konieczność), rozwiązania problemu podejmowania decyzji, walnych i mniej walnych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> zgromadzeń - to wszystko są rzeczy do przemyślenia i rozwiązania, i po to Wrocław, po to spotkanie w styczniu (wstępnie przewidziane na styczeń). <br /> <br />kwestia informacji - zgadzam się, powinno się poinformować wszystkie koła, rozesłać oficjalny mail na tajne i nie tajne listy. słusznie piszesz, że powinien zrobić to zarząd. zatem, czekam na maila... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /> <br /> <br />PS: umyjcie sobie monitory: <a href="http://www.joemonster.org/sp/shakeme/monitor_cleaner.swf" target="_blank">http://www.joemonster.org/sp/shakeme/monitor_cleaner.swf</a> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name="" id=""></a>okoz</span> <br /> <img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="150" height="1" /></td> <td class="row1" valign="top"> <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" class="imgspace" alt="Post" title="Post" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 10:17, 06 Lis 2007 Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td><hr /></td> </tr> <tr> <td class="postbody">Statut: ponad 20 osób przyjechało z całej Polski, siedziało w jednej sali, kłóciło się, rozmawiało, czasem krzyczało - trwało to kilka godzin, po to by stworzyć statut. Ja bym nie przekreślał tak szybko tego co zostało wtedy wypracowane. Koncepcja Patryka i Tomka odnosi się do zarządu, statut wtedy opracowany odnosił się do wielu innych rzeczy. <br /> <br />Asiu, uważam że marginalizujesz (i niektórzy inni) kwestie formalne co odbije się nam wszystkim czkawką później. A mówię to ja - który uważam że koło socjologii może istnieć bez statutu i bez powiązania z uczelnią, a w każdym bez żadnych formalnych z nią powiązań. Po założeniu koła funkcjonowaliśmy bez statutu (tj.formalnie ze statutem poprzedniego koła sprzed kilku latu) robiąc to co w danej chwili było konieczne dla dobra koła. I jakoś to szło. Całkiem dobrze czasami. <br /> <br />Jeżeli spotkanie we Wrocławiu ma mieć charakter formalny to mail Jacka w którym pisze o konferencji a o zjeździe wspomina <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">oraz zjazd Sekcji Kół Naukowych PTS</td> </tr> </table> nie jest w moim przekonaniu wystarczający. Zjazd sekcji jest wydarzeniem wyjątkowym i informacja o niej powinna trafić do wszystkich członków sekcji i kół socjologicznych. Na socjowiosce nie było zdaje się Gdańska - czy na podstawie tego maila mogą mieć wyobrażenie co się będzie działo we Wrocławiu? <br />Upraszam (kolejny raz) o stworzenie kompletnej informacji co, kiedy, gdzie, w jakim celu oraz wysłanie jej do kół, członków kół, oraz członków sekcji. Co więcej tę przygotowaną informację powinien wysłać Zarząd SKN. Z czym chyba nie powinno być problemu bo jak Asia pisze: <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">sprawa jest jasna, czysta i oczywista</td> </tr> </table> <br /> <br />Ażeby nie być gołosłownym co do problemów formalnych. <br /> <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Cytat:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ostatecznie zwyciężyła opcja: każdy głosuje, jak mu sumienie podpowiada.</td> </tr> </table> <br /> <br />To znaczy kto głosuje? Członkowie kół czy członkowie sekcji (a więc członkowie PTS)? Wyobraźmy sobie sytuację że zjawia się koło z UJ które jakoby liczy sobie 80 osób. Głosują wszyscy? <br />A jeżeli głosują tylko członkowie SKN PTS - co z kołami które nie mają swojego członka PTS? <br />Brak jednoznaczności naprawdę mi nie przeszkadza. Problem zacznie się wtedy gdy dojdzie do powstania dwóch obozów których wizje będą inne i nie będzie jednomyślności a co za tym idzie konieczne będzie głosowanie po którym przegłosowany obóz podważy wynik bo zasady są niejasne. <br />To jest elementarz działania organizacji. Jeżeli nie rozstrzygnie się tego PRZED spotkaniem to może się okazać że trzeba się będzie tym zająć PO spotkaniu. <br />Jasne, możemy założyć że się lubimy, chcemy wszyscy dobrze dla sekcji, porozmawiamy spokojnie, wybierzemy to co jest najlepsze dla SKN, przyjmiemy przez aklamację najlepszą koncepcję i rozjedziemy się do domów aby wspólnie tworzyć nową, lepszą Sekcję. Może tak być. <br /> <br />Asiu, najzupełniej poważnie - nawet nie wiesz jak ja bym cholernie chciał by zapał i energia wystarczały.</td> </tr> </table> </td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spacerow"><img src="http://picsrv.fora.pl/fisubice/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Forum Sekcja Kół Naukowych PTSu Strona Główna
»
Rozwój
» Napisz odpowiedź
Skocz do:
Wybierz forum
Sekcja Kół Naukowych
----------------
Ogłoszenia
XIV Zjazd PTS
Rozwój
Członkowie
Statut
Katedry/ Instytuty socjologii w Polsce
Strona WWW
Forum
Tożsamość SKN-u
Koncepcje SKN-u
Aktualności
----------------
Konferencje
Badania
Wydarzenia
Zjazd PTS 2007 - Zielona Góra
Integracja
Projekty SKN
----------------
Ogólnopolskie Badanie Kół Naukowych SKN PTS
Badanie kół socjologii 2
Szkoła letnia
Socjowioska
Ruchome warsztaty
Szkoła Liderów
----------------
2004/2005
2005/2006
2006/2007
2007/2008
2008/2009
2009/2010
Działalność koła socjologii
----------------
Zdobywanie funduszy
Organizacja konferencji
Wzór statutu i inne
Stowarzyszenie
S O C J O L O G I A
----------------
Nowości wydawnicze
Teorie
Linki
Varia
Walczymy z cholerstwem
----------------
kici kici sqamerze
Hyde Park
----------------
Wolna mównica
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group ::
FI Theme
:: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Regulamin
